بخش دوم مناظره آقایان محمد نوری زاد و صادق زیباکلام
در این شماره از برنامه تفسیر خبر نگاهی خواهیم داشت به :
میهمانان امشب ما آقایان صادق زیبا کلام و محمد نوری زاد هستند و در این چهارشنبه ادامه بحث گذشته را پی خواهیم گرفت که چه باید کرد در این چهلمین سالگرد انقلاب اسلامی ، ملت ایران که شعارهای استقلال و آزادی و جمهوری اسلامی را سردادند و امروز پس از چهل سال به جایی رسیدیم که مورد اعتراض ده ها میلیون ایرانیست اعم از کشاورزان دانشجویان و معلمین و حتی روحانیون غیر دولتی و قشرها و طبقات دیگر ، با نگاهی به پیامد های آن ؟
چالنگی:چه باید کرد در چنین وضعیتی که دهه شصتی ها زندگی میکنند زندگی نکنند و آینده بهتری داشته باشند و هراس نداشته باشند از اینکه چه فکر میکنند چه مینویسند و چه میگویند ؟
زیباکلام: من بعنوان کسی که استاد علوم سیاسی هستم در دانشگاه تهران و درس اصلی من تاریخ تحولات اجتماعی معاصر ایران است که از مشروطه میشود گفت تا ۲۲ بهمن ۵۷ حالا تحولات ایران بعد از انقلاب هم به آن اضافه شده و چند سالی میشود که الان به عنوان کسی که درس میدهد با کمال تاسف باید بگویم که علاقه و باور نسل جدید بجای اینکه افزایش پیدا بکند به انقلاب اسلامی منظما رو به کاهش هست .
من میتوانم بگویم در سال ۷۱ که من تازه از انگلستان برگشته بودم و دکترام هم در همین زمینه اتقلاب اسلامی بود خوب محبوبیت و علاقه دانشجویان نسبت به انقلاب اسلامی خیلی بیشتر بود تا الان که سال ۹۷ است و همینجور رو به افول بوده من میتوانم مادر ماکان را دختر دیگرم را مثالاً بگویم از من میپرسیدند شما سال ۵۷ فکر میکردید دارید چکار میکنید که مبارزه بر علیه شاه میکردید شما اصلا فکر هم میکردید؟ و این نمونه منحنی است که رو به افول است نظام جمهوری اسلامی راهپیماییهای ۲۲ بهمن را که یکیدیگرش دوسه هفته دیگر خواهد بود را همیشه به عنوان بیعتی تازه برای خودش منظور میکند و نه تنها راه پیمایی را تاییدیه ای برای خودش میگیرد بلکه شوربختانه باید بگویم که کم نیستند که کسانی که در این راهپیماییها شرکت میکنند،.
بهر حال یک تعداد قابل توجهی در این راهپیماییها هرساله شرکت میکنند و امسال هم شرکت خواهند کرد ولی این خطای بزرگی است که نظام میکند و تصورش بر این است که هر کس در راهپیمایی ۲۲ بهمن دارد شرکت میکند لزوماً سیاست ها و عملکرد نظام را قبول دارد در حالی که هنوز اینجور نیست شخص من هنوز به انقلاب اعتقاد دارم و هنوز به ۲۲ بهمن باور دارم الارغم همه کسری ها که در این چهل سال اتفاق افتاده ، ولی اگر من در راهپیمایی ۲۲ بهمن شرکت کنم بهیچ وجه به معنای آن نیست که سیاست های نظام را و عملکرد نظام را مهر تایید میزنم ولی متاسفانه نظام اینکار را میکند و اینها باعث میشود که نسل بعد از انقلاب منظماً فاصله اش داره با انقلاب اسلامی بیشتر و بیشتر میشود ایکاش نظام اینقدر بهره برداری سیاسی از انقلاب نشود و روایتی درست از انقلاب را بگویند و اتفاقاً سوء تعبیر نظام از انقلاب باعث شد که علاقه ای نسبت به رضا شاه ابراز کنند.
چالنگی: ببینید انقلاب سه شعار داشت که معمولا شعارهای کشورهای مستعمره بود استقلال ، آزادی، جمهوری اسلامی که مفهوم مشترک آزادی به هیچوجه وجود نداشت فداییان اسلام و روحانیت مبارز و گروه های پیکار، توفان مجاهدین خلق و حزب توده وموتلفه تعریف معینی از آزادی نداشتند و جمهوری اسلامی هم که یک موجود مبهمی بود و اشراف زیادی بر آن نبود و سخن امام خمینی هم این بود که ما قدرت را از شاه خواهیم گرفت و به مردم خواهیم داد با همه انتقادها به دوران پیش از انقلاب ارزیابی شما را میشنویم این انقلاب چه دستاوردی برای نسل ۶۰ و بعد از آنها فراهم کرد و چه چیزهایی را از مردم گرفت ؟
نوری زاد: اگر همین امروز انتخاباتی بشود تحت عنوان اینکه جمهوری اسلامی آری یانه من گمان میکنم اگر صادق باشیم به جمهوری اسلامی نه خواهیم گفت . جمهوری اسلامی در چهل سال پیش یک هندوانه در بسته بود و هیچکس هیچ تعریفی از آن نداشت. که آرزوهای فراوانی را از دیر باز با خودش آورده بود و آن به عده ای سپرده شد که هیچ تجربه ای در مملکت داری نداشتند، مثلا شخص خمینی با آن کاریزمای بسیار گسترده و شورانگیزش که همه ما مجذوب آن شدیم اصلا دنیا را نمیشناخت، اصلا انسان را نمیشناخت، زیبا کلام را نمیشناخت، بعنوان یک اندیشمند آینده و مناسبات جهانی را نمیشناخت . یک شخصیتی مثل خمینی و در اطراف او روحانیتی آمدند بدون اینکه جهان را بشناسند علم و انسان و مناسبات بین المللی را بشناسند اراده یک کشور را در اختیار گرفتند و در این چهل سال بضاعت خودشان را ابراز کردند در این چهل سال هرچه که بر سر این کشور آمده چه از آدمکشی ها و تخریب علم و محیط زیست و تحقیربزرگی که به شعور مردم شده این تمام چیزی است که این روحانیون میفهمند، ذات یک روحانی مفت خواری است.، یعنی فرهنگ مفت خواری که در روحانیون بعنوان یک اصل مسلم بود آمد و چتر خودش را گسترد بر این کشور یعنی در این چهل سال هیچ روحانی را که در مصدر بوده نمیتوانید پیدا کنید که منشاء خیر بوده ، این بعنوان یک اصل مسلم است که روحانیون در هر جا قرار گرفته اند آنجا را به گند کشیده اند روحانیون بخاطر سوادی که نداشتند و بخاطر گرسنگی فراوانی که داشتند و دارند این سرزمین را به سمت نابودی بردند.
ببینید که همین امروز رفراندوم بشود که جمهوری اسلامی آری یا نه آگر او خودش را ایزوله بکند حتما در آن تفکر آزاد خودش به جمهوری اسلامی یک نه بزرگ خواهد گفت برای اینکه جمهوری اسلامی یک توهین بزرگی است به شعور ، و توهین بزرگی است به علم، وقتی میگویید جمهوری اسلامی باید جنتی در برابرتان بیاید سید علی خامنه ای و خمینی و خلخالی باید ظاهر بشود فلاحیان باید ظاهر بشود اینها آدمکشان و دزدانی هستند که هیچ نسبتی با ایران ندارند و یک آرمانهای اسلامی دارند که آن آرمانها مطلقاً با ایران سازگاری ندارد و از ایران بعنوان یک لقمه بزرگ مطالبه دارند که این لقمه بزرگ آن گرسنگی تاریخی آنها را اجابت کند.
با ما باشید و برنامه تفسیر خبر را با دوستان و آشنایان خود به اشتراک بگذارید منتظر شنیدن نظرات شما پیرامون این برنامه هستیم..
